标题：采访蒂帕嬷 内容： 文章来自网络Jack Engler于1977年春夏在加尔各答采访了多位有证悟经验的女性修行者，其中包括了蒂帕嬷。 在我和蒂帕嬷谈话开始的时候，我曾问她，“当我试图想象开悟见道后的情形时，它似乎是灰蒙蒙而且很枯燥的，一旦你灭除了所有的欲望，愤怒，热情，汁水在哪儿，比萨饼在哪儿，chutzpah(无拘无束的勇气)又在哪儿？ “ 蒂帕（Dipa)刚把我的问题翻译完，她母亲就大笑起来。 “噢，你不明白！ 过去生活是单调枯燥的，永远是同样的事，没有新东西。 一旦你把那些放不下的陈腐玩意儿抛开，每一刻都是新鲜的，有趣而且生机勃勃。 每样东西都很有味道，没有两个时刻是一样的。 ”真理不在她的话里，而在她自发的欢欣和笑声里。 问：当你（第一次）去禅修中心时发生了什么事？ 答：有朋友和我一起去。 （中心的）出家人接待了我们，给了我们一些基本指导，让我们第二天下午四点去汇报。 第二天在从客房出发去小参的路上，我发觉我突然停住了。 我无法移动自己的腿，我不明白为什么。 我站在那儿迷惑不解足有五至十分钟。 终于我低头看到一条大狗牢牢地咬住了我的腿。 我的定力（当时）已经深厚到关闭了感官之门，以至于我没有觉察到（痛）。 见到这条狗让我一下子出了定，回到正常的意识层次。 为我和女儿蒂帕的担忧恐惧全回来了，“如果我死了，我女儿怎么办呢？ ”人们告诉我那狗没有狂犬病，但我还是无法克服恐惧，我赶快去了医院，之后没有回中心，而是回家重新和女儿蒂帕一起过日子。 慢慢地，我对死亡的恐惧退却了，健康状况也慢慢有所改善。 我开始在家每天修行一会儿。 穆恁德拉（Munindraji）常常来我家，询问我的修行情况。 终于他鼓励我去Thathana Yeiktha（马哈希尊者在仰光创办的禅修中心）。 我把女儿托付给一位信得过的朋友之后去了中心。 问：这次发生了什么事呢？ 答： 我达到了初果。 花了大约六天。 穆恁德拉（Munindraji）鼓励我向二果前进所以三个月后我又回到了中心，这次花了大约五天（达到二果）。 （Jack Engel：根据上座部传统，Munindraji阻止了我进一步向她询问证三果的情形。 她后来告诉我，不谈这个是因为很少有人证到三果）。 问：证初果后你注意自己有什么变化呢？ 答：我过去超重而且有不少疾病：高血压，心悸，气短，爬楼梯都不行，发冷，失眠。 所有这些症状都改善很多。 心理上我过去总是担心未来：我怎么生活下去？ 会有什么事情发生在我身上？ 我怎么照顾女儿？ 我丈夫的过世让我很悲伤，导致我的很多苦痛。 我曾经日日夜夜不得安宁。 那些悲痛都消失了，尽管他的离去仍然令我伤心。 （可是）我能接受有生必有死。 我仍然想起他，（但）任何关于永恒的“自我”的问题变得毫无意义。 对那些修行深入的人，永恒不变的“我”的观念消失了。 问：很多人的修行中都有感官欲望（的问题），你也会碰到么？ 答：区分感官（受）乐和感官欲望是很重要的，感官（受）乐感没有什么不对的，痛苦和欢乐是我们人类经验的一部分。 但是，感官欲望指的是对乐的执着和对苦的逃避。 这个：执着和逃避会导致苦。 每个人都会有感官欲望，我过去也会有。 当它升起时，我觉知它，这就是克服的方法。 （现在）我不再有感官欲望了。 证了初果，感官欲望和嗔怒还没有去除，证了二果后它们变的很薄弱，三果后则完全消失了。 问：西方修行者似乎都与贪欲和嗔恨斗争很久。 答：我开始修行的时候已经年纪不小了，所以自然地我的感官欲望就没有那么强了。 感官欲望是会在轮回中跟着你的。 例如从梵天界來投生的往往（感官欲望）就比较薄弱。 。。 你可以留在欲界但仍然做一个好佛教徒，因为你可以同时出离世间，也就是说没有被牵扯进去，或者执着什么。 在家人可以这样修行。 问：你经历愤怒么？ 答：（愤怒）一起来的时候，在刚开头的那会儿，我就觉知到了，它就得不到任何滋养。 问：当你感受到烦躁和愤怒时你怎么办呢？ 答：嗔恨是火，但我不感觉到任何热。 它升起然后立刻消失。 问： 你有发现自己犯戒的时候么？ 答：证初果以后，我发现我不会有意地做任何犯五戒的事。 如果发生的话，多半是习气导致的下意识反应。 我马上会觉知到，我会承认（犯错）并请原谅。 证二果后，正业成为第二本能，现在对于我来说很自然。 问：你和别人的关系有改变么？ 答：有，过去我会分别：“这个是我朋友”；“这些是我的亲戚。 ”而且会有执着。 现在对每个人我都有慈爱。 我不会分别。 我不会说，“这是我女儿，我得多关心她一点。 ”我的慈爱对每个人感觉是一样的。 在蒂帕出生前，我曾经想收养一个儿子。 我丈夫说，“到处都有很多男孩，你为什么不可以像对你的儿子一样爱他们呢？ ”当时我无法理解，但这是非常了不起的教导。 问：你喜欢别人的陪伴么？ 或者你愿意独处？ 答：我很愿意和谈论佛法或者心及他们自己的人接触。 我愿意听到这些事，在可能的时候也很愿意帮助他们。 但是我对家常闲谈和无意义的谈话没有兴趣。 我也不会只是为了拜访而去拜访某人。 那时我宁愿独处。 问：你感觉孤独么？ 答：我喜欢独处，（但）我从不感觉孤独。 过去我花很多时间四处走动，拜访别人。 现在我没有那个兴趣了。 无论何时当我独处时，我的心会自动向内，观察身和心的运作。 每天我做必要的事，但没有执着。 例如当我的身体需要食物的时候，我就吃东西。 当我会见朋友或亲戚的时候，我不会多谈家务事或日常事务。 我问他们是否有禅修，如果没有的话，为什么不？ 我鼓励他们努力禅修，不要浪费时间。 问：你对现在这生如何经历？ 应该享受，还是出离并且抛开？ 答：这个世界上没有什么从根本上来说是值得追求的，没有什么需要执着。 但是我们可以充分利用其中的所有事物。 所以并不需要排斥婆娑世界，它可以被用来提升自己和帮助别人。 问：你对生活的基本观感有没有因为修行而改变？ 答：大大地改变了。 过去我对每样事情都太执着。 我要的太多。 现在觉的就像我在自由地漂浮着，无所附着。 我在这儿，但我不再想再为我自己要什么。 我生活着，这就是全部。 这就够了。 问：你害怕死亡么？ 答：不，我理解生死。 我在生活中已经见到了死亡和消逝。 我接受它们为生活的一部分。 问：现在什么事让你快乐呢？ 答：让我快乐的事已经变了。 过去，我喜欢好的衣服，好朋友，好的食物。 现在如果可以听闻佛法，进行禅修，以我自己的方式工作，我就很快乐。 问：一个人可能在这生做到完全快乐么？ 答：只要一个人还没有证到阿罗汉果，没有熄灭所有的烦恼，他不可能完全快乐。 我的旅程还没有结束，仍然有工作要做。 问：什么样的工作？ 答：心必须完全地从贪，嗔，痴中解脱出来。 我仍然会经历一些（贪嗔痴）。 发布时间：2023-05-11 12:34:58 来源：听佛音 链接：https://www.tfoyin.com/show/4792.html